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美国高铁项目自行拆穿“美式”假民主

楼主:Kvan888 时间:2019-02-20 19:33:25 点击:18236 回复:1273
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  美国加州高铁项目,是2008年奥巴马时期立的项。当时的加州州长施瓦辛格,提出修建从洛杉矶到旧金山的高铁,奥巴马政府特别拨款了35亿美元。

  那么这条高铁线路从地图上看无疑是符合当地民众利益的:形成与航空业两张竞争局面。而当时民众也是大力支持的。

  可是10年过去了,中国高铁建成了2万多公里;美国就这么长一小段,偏偏还黄了。

  发问:

  1,民主难道不用少数人遵循大多数人的利益吗?既然遵循,为什么这个符合加洲民众的项目最后黄了?民主到哪里去了?

  2,整个项目论证了10年,过程拖?#22330;?#27665;主之下项目进度难道不应该是?#35813;鰨?#21463;控,受监督吗?为?#25105;?#25302;沓了10年?10年中无人因为拖沓受指责?这叫民主还是??

  3,项目都符合大多数民众利益了,民主之下不应该是万众一心众志成城,积极性高昂吗?为何特朗普不是追责不是追进度,而是放弃呢?特朗普到底是为谁的主?符合民众利益吗?

  4,既然是民主的东西特朗普为何说放弃就放弃呢?

  民主到哪里去了?“美式民主”真的是代表民众利益吗?

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作者:zx906100 时间:2019-02-20 20:01:13
  喜闻乐见!美式民主代表了?#26102;?#30340;利益!!
  • 960321654: 举报  2019-02-20 21:30:39  评论

    40年代“新华社”在延安是这样赞颂美国民主的!https://m.kdnet.net/share-8169051.html
  • 960321654: 举报  2019-02-20 22:58:13  评论

    美国的生产关系促进了生产力发展。这是事实。
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作者:天猎乱涯 时间:2019-02-20 20:02:07
  美国就一个骗,骗天骗地骗世界
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作者:桃木剑驱洋鬼 时间:2019-02-20 20:21:04
  加州是民主党人的大本营,根据地。
  民主党?#38469;?#22840;夸其谈的政客,吸毒堕胎同性恋,根本干不成实事。

  说真?#21834;?#24178;实事的是特朗普这样的共和党人。
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作者:阿淑啊 时间:2019-02-20 20:24:54
  皿煮政治
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作者:苗夫 时间:2019-02-20 20:48:48
  主要还是美国官员没有人民观念,不作为,乱作为,?#20160;?#38454;级个人思想严重。
  • 静观2019: 举报  2019-02-20 23:11:48  评论

    最后一句没意义啊,别人本来就是?#26102;?#20027;义国家
  • jinweixincai99: 举报  2019-02-21 13:35:54  评论

    美国需不需要高铁,人家总统最清楚,为何法国有,德国有,英国有,日?#31454;?#22269;?#21152;?#39640;铁?唯?#26391;?#30028;人口第三大国却说不需要?17年,美国航空运输旅客近9亿人次,而中国却仅为4亿人次,也就是说美国至少5亿人次可以选择更快捷廉价,舒适安全的高铁,而不是飞机!
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作者:960321654 时间:2019-02-20 21:32:38
  ?#20445;梗矗?#24180;7月4日新华日报社论:民主颂?#21512;?#32473;美国的独立纪念日
  明天7月4日,又是美国的独立节了。每年的这一节日,世界上每个善良而诚实的人都会感到喜悦和光荣。自从世界上诞生了这个新的国家——美利坚合众共和国——之后,民主和科学才在自由的新世界里种下了根基。自从?#20445;罰罰?#24180;以来,二百三十三年,每天每夜,从地球最黑暗的角落也可以望到自由女神手里的火炬光芒——它使一切受难的人感到温暖,觉得这世界还有希望。
  从年幼的时候起,我们就觉得美国是个特别可亲的国家。我们相信,这该不单因为她没?#26143;空?#36807;中国的土地,她也没对中国发动过侵略性的战争;更基本地说,中国人对美国的好感,是发?#20174;?#20174;美国国民性中发散出来的民主的风度,博大的心?#22330;?br>  曾经在中国,每个小学生都知道华盛顿的诚实,每个中学生都知道林肯的公正与怛恻,杰弗逊的博大与真诚。这些光辉的名字,在中国曾经是一切美德的象征。他们所代表的,也早已经不止是一个国家、一个民族的荣誉了。马克·吐温、惠特曼、爱默生教育了一代又一代的中国人。是他们使年青的东方人知道了人的尊严,自由的宝贵;也是他们,在我们没有民主传统的精神领域里,筑起了在今天使我们可以?#34892;?#22320;抗拒砖制的长城。这一切以心传心的精神道德上的寄与,是不能用数字?#22270;壑道?#35745;算的。
  中国人?#34892;?#30528;“美麦?#20445;行?#30528;“庚款?#20445;行?#27665;国以来的一切一切的?#33041;?#19982;援助?#22351;?#26159;,在这一切之前,之上,美国在民主政治上对落后的中国做了一个示范的先驱,教育了中国人学习华盛顿、学习林?#24076;?#23398;习杰弗逊,使我们懂得了建立一个民主自由的中国需要大胆、公正、诚实。我们相信,这才是使中美两大民族不论在民国,甚至在红朝,一定能够永远地亲密合作的最基本的成因。
  我们离得很远。百十年来,我们之间?#21727;?#30528;的也?#20849;还?#26159;我们两大民族间的极少数极特殊的一部。但,我们坚信,太平洋是不会阻隔我们人民与人民间的交谊的。在患难中,我们的?#21335;?#24448;着西?#20581;?#32780;在不远的将来,当我们同心协力,消灭了砖制的暴力之后,为着要在废墟上建立一个现代化的中国,在民主的领域里更有待于美国的援助。在过去,科学增长了我们的力;在今后,民主将会润泽我们的心。让民主与科学成为结合中美两大民族的纽带,光荣将永远属于公正、诚实的民族与人民。
  • tony_1981982012: 举报  2019-02-20 23:00:52  评论

    评论 960321654:USB
  • 还是?#32654;像南?#19978;吧: 举报  2019-02-21 02:03:58  评论

    1943年?那时政府是国民党,日本还没?#30563;擔?#26032;华社吹嘘美国没毛病,同一个阵营,老蒋还需要美国资助。抗战时期报?#21073;?#33021;说明什么?
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作者:山那边是海2018 时间:2019-02-20 21:48:56
  一个三峡论证了好多年,没上。某人一句话就上了。拦腰斩断一条大河
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作者:山那边是海2018 时间:2019-02-20 21:49:38
  人类已经告别在大河上修大型水库了
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作者:江山美人一起煮 时间:2019-02-20 21:57:08
  丢人
  • changetoday365: 举报  2019-02-22 10:54:30  评论

    要是有人坐,就会有人修的。比如我国的高速公路?#38469;?#36153;,所以我们是基建狂魔,要是不收费的话,我们就民主了。一样的事,修这条高铁挣不到钱,当然没人修了。没那么多人的需求,又如何说有那么多的人希望建呢!
  • mengsantaizi: 举报  2019-02-23 14:02:27  评论

    评论 changetoday365:要是不收费的话,GZJY一样可以喷国家政体劫?#37117;?#23500;,因为现在国内有车的家庭?#38469;?#27604;较中等偏上收入,如果高速不收费,意味着维护费从财政拨款,全民买单,那些?#26143;?#20080;车的反而省了上路?#36873;?/span>
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楼主Kvan888 时间:2019-02-20 22:39:20
  美帝连个高铁都建设不好,好意思说:科技难卜忘?
  • 初冬的雪1: 举报  2019-02-21 20:45:35  评论

    评论 Kvan888:楼主的意?#38469;?#32654;国连?#21482;?#37117;造不出来真是差的一塌糊涂。楼主智商?#22365;前?/span>
  • Kvan888: 举报  2019-02-21 23:46:52  评论

    评论 初冬的雪1:你的智商实在?#22365;牽〖际?#38590;卜忘被你转换为?#38469;?#19981;行。美帝?#38469;?#38590;卜忘,高铁技还找中国合伙分英国高铁建设红利?你们转换概念的智商真的很脑残!
  • 落?#20225;希? 举报  2019-02-22 10:29:03  评论

    评论 ty_庆737:这就是你?#33267;?#27963;20年但却落得下半身?#34987;?#30340;理由?
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作者:我和你一起TY 时间:2019-02-20 22:40:00
  美式民主只代表?#26102;?#30340;利益
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作者:tony_1981982012 时间:2019-02-20 23:02:28
  美式民主有香甜空气是真,其他?#38469;?#25439;人不利己
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作者:负能量01 时间:2019-02-20 23:21:39
  当时的加州州长施瓦辛格,提出修建从洛杉矶到旧金山的高铁,奥巴马政府特别拨款了35亿美元。

  那么这条高铁线路从地图上看无疑是符合当地民众利益的

  ____________________________

  这逻辑还真奇怪,究竟是地图能证明民主还是行政领导能证明民主呢?我怎么感觉都证明不了呢?民主是P民做主,也就是要P民的意志的体现,楼主这整个的话里,何处能看出P民在此决策及过程中做了主啊?

  美国的民主,只体现在对行政首脑和国家元首的制约上,怎么还能体现在地图上了?

  何着黄一个项目就是假民主?那敢问中国是真民主吗?这蛋扯的,真有趣。
  • Kvan888: 举报  2019-02-21 01:31:01  评论

    哟,民主不需要考虑民众?!
  • lcwangzk: 举报  2019-02-21 04:55:29  评论

    评论 负能量01:层主的脑回路比较清奇。
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作者:
  楼主别想当然了,加州高铁之所?#38405;?#20135;,就是不符合当地人的利益,老百姓反对。加州遍地的高速公路和飞机场,没人需要高铁,然后主张修建的找了一个理由是高铁环保,是绿色出行。川普这次在推特上对高铁冷嘲?#30830;?#23601;是针对绿色环保的
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楼主Kvan888 时间:2019-02-21 01:33:32
  辛苦了美狗们。总是让你们疯似的洗地。
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作者:
  看看美国人怎么说的
  
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作者:意难忘掌心沙01 时间:2019-02-21 03:15:34
  @桃木剑驱洋鬼 2019-02-20 20:21:04
  加州是民主党人的大本营,根据地。
  民主党?#38469;?#22840;夸其谈的政客,吸毒堕胎同性恋,根本干不成实事。
  说真?#21834;?#24178;实事的是特朗普这样的共和党人。
  -----------------------------
  那就说明符合大多数人民利益的民主的决策也关不住民主党了?
  那民主还有什?#20174;?
  老百姓想修一条高铁都办不到,那谁能保证经?#26790;?#26426;的时候老百姓想吃一块牛排,想喝牛奶的时候?#26102;炯也?#20250;再次倒入密西西比河?
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作者:fallenangel2 时间:2019-02-21 04:30:27
  @ty_?#23637;?2019-02-20 23:41:15
  楼主别想当然了,加州高铁之所?#38405;?#20135;,就是不符合当地人的利益,老百姓反对。加州遍地的高速公路和飞机场,没人需要高铁,然后主张修建的找了一个理由是高铁环保,是绿色出行。川普这次在推特上对高铁冷嘲?#30830;?#23601;是针对绿色环保的
  -----------------------------
  不符合当地人利益是怎么立项的?

  你是在暗示民主的加州罔顾平民百姓利益,只顾给领导添政绩,强行上马大项目吗?

  你们要么承认这个项目不冥煮,要么承认美国利益集团太?#30475;螅?#21482;能二选一,没法两个都不选
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作者:不?#20302;?#19981;砍树 时间:2019-02-21 05:03:51
  总统要建铁路,老百姓不让,这就是民主。这在中国毛粪们看来简直不可?#23478;椋?#24590;么主人说了,奴才们怎么能反对。到底谁是民主,谁是独裁,旁观者清楚。
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作者:

  蓝线是计划线路829KM,绿圈内是?#23548;式?#35774;长度193KM。
  2009年计划建设费用:100亿。2019年计划建设费用:773亿美元。

  

  • 秋风?#27827;?#30011;油画: 举报  2019-03-07 10:24:18  评论

    十年涨了七?#23545;?#20215;!民主的涨当然是民主的!民主捞钱当然是民主的!谁都没有责任!涨到建?#40644;?#22823;家都好!
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作者:feijh123 时间:2019-02-21 08:00:39
  任?#25105;?#20010;民主国家的民主制度,都不会是完美的,一定是各有各的国情,各有各的优?#21360;?br>  美国也一样。
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作者:chenjian2001 时间:2019-02-21 08:25:41
  @ty_?#23637;?2019-02-20 23:41:15
  楼主别想当然了,加州高铁之所?#38405;?#20135;,就是不符合当地人的利益,老百姓反对。加州遍地的高速公路和飞机场,没人需要高铁,然后主张修建的找了一个理由是高铁环保,是绿色出行。川普这次在推特上对高铁冷嘲?#30830;?#23601;是针对绿色环保的
  -----------------------------


  弱智,人家洛杉矶到旧金山开车5-6个小时,都开成老年痴呆了,有高铁的话1-2个小时就到
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作者:tjx1001 时间:2019-02-21 08:31:30
  太阳也没有给过地球一天的自由!流浪地球也只是人类的幻想。
作者:
  那个?#32422;?#35828;中国高铁部分线路连电费都?#36824;唬?#20840;网络的运费?#36824;?#20538;务利息,这还是建成网络没几年,维修折旧很少的情况下。没补贴,高铁?#22270;?#26465;线可以运营,这也是高铁在全世界都难以推广的原因,有一段时间贵为总?#30710;?#25104;为高铁的头号推销员,可仍然推不开,是成就还是枷锁?
作者:休息免打扰1 时间:2019-02-21 08:45:28
  楼主踩了狗尾巴了!!!
  我还想问既然不建了,那几十亿的钱呢!
作者:许象 时间:2019-02-21 08:47:29
  美国人自己拆自己的台呀
作者:
  @山那边是海2018 2019-02-20 21:49:38
  人类已经告别在大河上修大型水库了
  -----------------------------
  诸如你没爹就开始炸大坝了,可当初是不是耶稣牠爹建的?
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作者:skyteohtpc 时间:2019-02-21 08:56:26


  美国地广人稀,有一万多个飞机场,高速公路四通八达且大多数免费,老百姓早己形成长途坐飞机,短途自驾的生活习惯


  美国人民根本不需要高铁,一直力主修建高铁的只是一小撮利益集团而已。


  高铁项目下台,就是美国民主的最好?#29420;?br>


  • 休息免打扰1: 举报  2019-02-21 09:01:15  评论

    评论 skyteohtpc:那这一小撮利益集团就能让奥巴马拨款,好民主啊,现在钱呢?还有建墙是一小撮利益集团要建还是民主的胜利啊?
  • 休息免打扰1: 举报  2019-02-21 09:03:21  评论

    评论 skyteohtpc:还有啊,那一小撮利益集团现在已经被拨乱反正了,那被利益集团吃掉的美国人民的那税金该怎么负责?还是说没人负责?
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作者:skyteohtpc 时间:2019-02-21 08:58:23


  可以想象,如果是在专制国家,领导想建高铁,老百姓只能不得妄议!

  但在民主国家,你想?#23458;?#39640;铁“面子工程?#20445;?#32769;百?#31449;?#26159;可以不答应!


  • 休息免打扰1: 举报  2019-02-21 09:12:44  评论

    评论 skyteohtpc:应该说美国现在和印度一个路子,谁上台谁大吃特吃,吃干抹净然后屁都没有,下一任找个?#36175;?#21542;了前任,在自己吃自己的!!然后还有合法!!!
  • 休息免打扰1: 举报  2019-02-21 09:14:31  评论

    评论 skyteohtpc:中国这样的花人家三分之一钱都不到,成果全民能用,?#20849;?#36149;!
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作者:老李看看花灯 时间:2019-02-21 09:11:28
  35亿美元打了一个美丽的水漂
作者:说真话不容易2014 时间:2019-02-21 09:23:32
  @960321654 2019-02-20 21:32:38
  ?#20445;梗矗?#24180;7月4日新华日报社论:民主颂?#21512;?#32473;美国的独立纪念日
  明天7月4日,又是美国的独立节了。每年的这一节日,世界上每个善良而诚实的人都会感到喜悦和光荣。自从世界上诞生了这个新的国家——美利坚合众共和国——之后,民主和科学才在自由的新世界里种下了根基。自从?#20445;罰罰?#24180;以来,二百三十三年,每天每夜,从地球最黑暗的角落也可以望到自由女神手里的火炬光芒——它使一切受难的人感到温暖,觉得这世界还......
  -----------------------------
  还在传播谣言啊?
  1、新华日报发刊?#24066;?#31216;:“本报愿将自己变成一?#24615;?#24847;抗日的党派、团体、个人的喉舌”。《民主颂》并不是新华日报社论,而是刊?#24623;?#35813;报副刊第四版的一篇散文,作者署名“唐徵”。
  2、“唐徵”本名唐徵久,国民党四川省政府机关报《华西日报》报人、《华西晚报》主?#21097;?#30456;当于现在总编辑)。
  3、唐徵久1949年11月27日被国民党政府杀害。看来?#36824;?#20160;么时候,美国民主害死人啊。
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作者:jinweixincai99 时间:2019-02-21 09:53:08
  @不?#20302;?#19981;砍树 2019-02-21 05:03:51
  总统要建铁路,老百姓不让,这就是民主。这在中国毛粪们看来简直不可?#23478;椋?#24590;么主人说了,奴才们怎么能反对。到底谁是民主,谁是独裁,旁观者清楚。
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  ?#20063;伲?#23621;然有这样的逻辑?按这奇葩逻辑,是总统要禁枪,老百姓反对,?#19981;?#20139;受枪林弹雨的生活。总统不想发动伊拉克战争,利比亚战争,朝鲜战争,结果老百姓不让,老百?#31449;拖?#21435;当炮灰。总统想搞全民医保,结果还是老百姓不让,老百?#31449;拖不?#19968;个感?#23433;?#27515;几万人?#30446;?#24863;。
  如果按这逻辑,中国政府不愿意建高铁,结果老百姓不让,一定得建,所以政府建了高铁。中国政府不愿搞全民医保,老百姓不让,所以搞了全民医保。中国政府不愿意?#32435;?#27835;安,老百姓不让,所以中国现在全球最安全。

  按层主这逻辑,中国不但非常民主,中国人民智商远在美国人民之上,感觉美国人民不是弱智就是痴呆。而层主连这样的弱智都要舔,也证明层主智商更低。
  • skyteohtpc: 举报  2019-02-21 09:58:45  评论

    可怜的无知者朋友,总统要禁枪,老百姓当然反对 —— 如果?#26102;?#23478;剥削压榨人民,老百姓是希望自己可以?#26143;?#21602;,还是没枪?
  • 说真话不容易2014: 举报  2019-02-21 10:08:53  评论

    评论 skyteohtpc:可怜的无知者朋友,这美国老百姓?#26143;梗?#24590;么就没见到过老百姓拿枪反抗过?#26102;?#23478;的?#36947;?#21482;见到?#30097;?#26080;辜的枪击?#25954;约?#26080;辜老百姓被民主警察民主地爆头呢?
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作者:南水北调线 时间:2019-02-21 10:05:34
  美国汽车轮子上的国家有人坐火车?
  • jinweixincai99: 举报  2019-02-21 13:38:08  评论

    美国需不需要高铁,人家总统最清楚,为何法国有,德国有,英国有,日?#31454;?#22269;?#21152;?#39640;铁?唯?#26391;?#30028;人口第三大国却说不需要?17年,美国航空运输旅客近9亿人次,而中国却仅为4亿人次,也就是说美国至少5亿人次可以选择更快捷廉价,舒适安全的高铁,而不是飞机!
  • 南水北调线: 举报  2019-02-22 16:33:44  评论

    评论 jinweixincai99 :美国人不需要高铁,太慢。
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作者:eyuannet 时间:2019-02-21 10:32:07
  @山那边是海2018 2019-02-20 21:52:40
  国观是五芼大本营,大粪?#21360;?#36824;是这鸡8德行
  -----------------------------
  那你就滚嘛,?#38485;?#24453;在这里受气。
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作者:eyuannet 时间:2019-02-21 10:35:57
  @skyteohtpc 2019-02-21 08:56:26
  美国地广人稀,有一万多个飞机场,高速公路四通八达且大多数免费,老百姓早己形成长途坐飞机,短途自驾的生活习惯
  美国人民根本不需要高铁,一直力主修建高铁的只是一小撮利益集团而已。
  高铁项目下台,就是美国民主的最好?#29420;?br>  -----------------------------
  说的好。完全赞成,奥巴马就是利益集团的。一个总?#25199;际?#21033;益集团的,说明民主的典范是能?#30343;?#20219;的,奥巴马批准的35亿高铁投资完全?#36824;?#20154;民死活。
  • skyteohtpc: 举报  2019-02-21 10:50:02  评论

    任何国家,人?#38469;?#20998;成各种利益集团的,例如你属于5毛利益集?#29275;?#20320;的利益可能是赚钱移民美国,也可能是减行期
  • skyteohtpc: 举报  2019-02-21 10:52:52  评论

    之?#24052;?#36807;了投资,也是符合民主决策流程的。但项目开支原来说是100多亿,现在超支到700多亿。一个包标价100你当然愿意买,店主跑出来改成标价700多你就可能改主意,这你都无法理解吗?
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作者:eyuannet 时间:2019-02-21 10:47:59
  @skyteohtpc 2019-02-21 08:58:23
  可以想象,如果是在专制国家,领导想建高铁,老百姓只能不得妄议!
  但在民主国家,你想?#23458;?#39640;铁“面子工程?#20445;?#32769;百?#31449;?#26159;可以不答应!
  -----------------------------
  过去回趟老家,要24小时,春运时候没座位脚都?#23616;祝?#29616;在高铁7小时。早上吃完早饭走,晚上到老家和亲戚喝酒。这个面子工程我还是不想听你的,我还是想要。
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作者:u_95255817 时间:2019-02-21 10:48:19
  @skyteohtpc 2019-02-21 08:56:26
  美国地广人稀,有一万多个飞机场,高速公路四通八达且大多数免费,老百姓早己形成长途坐飞机,短途自驾的生活习惯
  美国人民根本不需要高铁,一直力主修建高铁的只是一小撮利益集团而已。
  高铁项目下台,就是美国民主的最好?#29420;?br>  -----------------------------
  当初高铁项目上台并花掉了35亿又是什么的?#29420;?
  • skyteohtpc: 举报  2019-02-21 11:07:07  评论

    是愚蠢的?#29420;?#19981;是美国人,是阁下。35亿花掉了吗?连这都搞不清?
  • u_95255817: 举报  2019-02-21 11:13:13  评论

    评论 skyteohtpc:聪明的美国人因为我的愚蠢做出了一个错误的决定,你能找出这样的理由彻底展现了智商的底线。
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作者:tugye 时间:2019-02-21 10:51:50
  这贴美分集体出动啊,好事啊,到时?#36824;?#31471;了。
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作者:负能量01 时间:2019-02-21 10:58:25
  @Kvan888: 举报 2019-02-21 01:31:01 评论

  哟,民主不需要考虑民众?!

  ——————————
  请问谁来代表民众的想法啊?何着你这大嘴一张就代表美国民众想法了?我怎么感觉着由你代表美国民众想法才是真的不民主呢?

  要么您给个证据,这高铁美国加州民众是怎么表态呢?多少人赞成?#31354;?#36873;民比例多少?可别告诉我就是你认为美国民众应当这么想哈。

  • Kvan888: 举报  2019-02-21 11:09:58  评论

    哟,美式民主还真是独立特行,自行一只。可以美狗连美国的新闻都没去看?#22270;?#30528;洗地。
  • 负能量01: 举报  2019-02-21 11:12:57  评论

    评论 Kvan888:那你给科普下,哪些国家是普通行政决策都按民主原则投票的?你看新闻了?那连证据一起给吧。
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楼主Kvan888 时间:2019-02-21 11:00:06
  750公里以内独立高铁出行时间少于飞机。
作者:负能量01 时间:2019-02-21 11:02:45
  @男人就要百折不挠: 举报 2019-02-21 09:06:49 评论

  还对国家元首的制约,那你说特朗谱要建?#21073;?#19981;让建就政府关?#29275;?#26159;民主吗?

  ————————————

  谁告诉你的行政部门行使权力是以民主方式进行的啊?美国人吗?如果是美国人说的,那就别?#40644;?#20102;,如果是你说的,那就别造谣了。

  民主制是民众通过权力制约行政首脑与国家元首,哪来的干什么事?#38469;?#27665;主的?这世界上能达到这种民主水平的,除了原始部落还真没别的国家能达到。

  话?#30340;?#20204;自己创造一个“美国一?#34892;?#25919;决策?#38469;?#27665;主的?#24065;?#35328;,然后自己去批,表示这证明美国不民主啦,这自己立靶自己打有意思?你咋不说美国军队一声令下就得执行不执行就枪毙证明美国不民主呢?

  ?#21592;旧?#35828;了,这忽悠的我自己都信了,你们这自己把自己忽悠的都信了是吧?
作者:zhenfengvip 时间:2019-02-21 11:03:45
  美式民主也是三个代表,代表大?#20160;?#38454;级的利益,代表剥削的生产关系,代表宗教精神?#40644;?
作者:skyteohtpc 时间:2019-02-21 11:12:49


  有人说,高铁好啊,过去回趟老家,要24小时,春运时候没座位脚都?#23616;祝?#29616;在高铁7小时。早上吃完早饭走,晚上到老家和亲戚喝酒。这个面子工程,我想要!

  —— 呵呵,这是中国!

  如果是这样?#21512;?#22312;飞机3小时,早上吃完早饭走,?#24418;?#23601;能到老家和亲戚喝酒。而且票价比高铁还便?#32781;?#26149;运时候也不紧张随便买!

  —— 这才是美国,还要高铁吗?



  • jinweixincai99: 举报  2019-02-21 13:27:10  评论

    美狗别洗地,美国的机票可一点都不便?#32781;?#23588;其是去机场打的货停车费更是昂贵!
  • jinweixincai99: 举报  2019-02-21 13:35:35  评论

    美国需不需要高铁,人家总统最清楚,为何法国有,德国有,英国有,日?#31454;?#22269;?#21152;?#39640;铁?唯?#26391;?#30028;人口第三大国却说不需要?17年,美国航空运输旅客近9亿人次,而中国却仅为4亿人次,也就是说美国至少5亿人次可以选择更快捷廉价,舒适安全的高铁,而不是飞机!
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作者:烟民之一 时间:2019-02-21 11:18:40
  感觉美国基建领域更黑。
  上一个项目要打发的方方面面比中国多得多。
  加州高铁都没动工,就已经花出去几十个亿了,想不出这些钱?#21152;美?#24178;什么了。
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作者:瑞宁501 时间:2019-02-21 11:20:53
  1、“为什么这个符合加洲民众的项目最后黄了?”——你怎么知道这个项目符合加州民众的利益?你能代表加州的民众吗?
  2、“民主之下项目进度难道不应该是?#35813;鰨?#21463;控,受监督吗?为?#25105;?#25302;沓了10年?”——这你也管?你算老几啊!
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作者:爱我血汉 时间:2019-02-21 11:21:00
  @山那边是海2018 2019-02-20 21:48:56
  一个三峡论证了好多年,没上。某人一句话就上了。拦腰斩断一条大河
  -----------------------------
  三峡工程要骂
  要不核能源发电?要不火力发电?
  要不风能?要不太阳能?

  估计按你们这类的德性,无论用什么发电都会骂
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作者:入夜魅 时间:2019-02-21 11:22:44
  别喊了,狗们会说:真理有时是掌握在少数人手中的。反正一句话论之,话语权在谁手中谁就说了算,什么“民主?#21834;?#20160;么“独裁”——一切皆是浮云。
  • 入夜魅: 举报  2019-02-21 11:28:23  评论

    ?#26102;?#21448;好、官本又好——?#38469;?#24456;无聊的动态名堂?#20040;?#32780;已,一句?#21834;?#35841;对民众办的实事越多,谁就是一个好的国家管理团?#21360;?/span>
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作者:负能量01 时间:2019-02-21 11:24:00

  @说真话不容易2014 2019-02-21 11:13:02
  如果当初美国民众不赞同,请问一下,这美国加州高铁项目当初是如何立的项、美国联邦政府又是为何拨?#30446;睿?#27665;主国家,还是灯塔,这么大的建设项目,肯定不会领导人说了算、肯定是征求过民众意见的,也应该是多数民众赞同才会立项的,你说是吧?
  十年 过去了,花了几十亿美金,钱没了高铁没见到一寸,如今说取消了,不知道这取消项目,民主灯塔是如何征求美国民众意见的?要么您给个证据,这高铁项目取消,美国加州是如何......
  -----------------------------
  同学,立项也好决策也好,?#38469;?#34892;政部门的事,有人告诉你民众同意行政部门才能下决定吗?谁说的美国的普通决策都得民众赞同?有证据没有?

  谁说的任何决策都得民众赞同才叫民主?有证据没有?谁说的高铁是民众赞同的?有证据没有?什么证据都没有你自己创造一个行政部门决策了就代表是民众同意了?官员=民众意见?能不能别?#28079;?#20204;动不动拿政府当民意的?#20843;?#20195;入美国的事儿呢?

  还扯个“定不会领导人说了算、肯定是征求过民众意见的,也应该是多数民众赞同才会立项的?#20445;?#25105;想请问达两肯定一个应当有证据没有?就管下结论啊?证据呢?
作者:yzx74 时间:2019-02-21 11:27:12
  楼主你是不是对民主有什么误解?
  “民主的首要价值,是尊崇多数人的意志;民主还必须保护少数,民主不是多数人对少数人的?#25345;危?#19981;能压服少数”
  这话不是我说的,人民日报社论说的。
  西方除了民主外,还有自由,也就是少数人基于自身利益,不愿意为集体牺牲的权利。
  西方式的民主与自由,有好的一面也有不好的一面,但楼主用这种例子来指责西方式的民主,基础就不对了。
  • yzx74: 举报  2019-02-21 14:30:06  评论

    这种大型工程从论证立项到开工花个10年很正常。京沪铁路从立项到开工花了10年;三峡工程50年代开始就论证,几十年后才开工;杭州湾跨海大?#29275;?980年代就开始论证研讨可行性,03年才开工?#36745;粮?#28595;大桥从1983年提议的伶仃洋大桥一直到2009年国务院批准,也花了几十年。论着论着到现在没开工的估计也不少。
  • yzx74: 举报  2019-02-21 14:40:20  评论

    评论 训炼中的英雄:再说从新闻看也没说美国为了这条铁路花了几百亿啊,我看到的是预计要花几百亿,不知道你的数据从哪里来。
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作者:负能量01 时间:2019-02-21 11:27:39

  @说真话不容易2014 2019-02-21 11:13:02
  如果当初美国民众不赞同,请问一下,这美国加州高铁项目当初是如何立的项、美国联邦政府又是为何拨?#30446;睿?#27665;主国家,还是灯塔,这么大的建设项目,肯定不会领导人说了算、肯定是征求过民众意见的,也应该是多数民众赞同才会立项的,你说是吧?
  十年 过去了,花了几十亿美金,钱没了高铁没见到一寸,如今说取消了,不知道这取消项目,民主灯塔是如何征求美国民众意见的?要么您给个证据,这高铁项目取消,美国加州是如何征询民众意见的?民众是怎么表态的?多少人赞成?#31354;?#36873;民比例多少?
  -----------------------------
  咱看看你这逻辑吧:

  “这么大的建设项目,肯定不会领导人说了算、肯定是征求过民众意见的,也应该是多数民众赞同才会立项的,你说是吧?”这你说的原话吧。

  “要么您给个证据,这高铁项目取消,美国加州是如何征询民众意见的?民众是怎么表态的?多少人赞成?#31354;?#36873;民比例多少?”这也你的原话吧。

  那我问下:你上来扯个肯定是征求过民众意见,应当是多数民众赞同,现在你问我要民众怎么表态的怎么征求意见的,你这算耍无赖的意思吗?

  何着说肯定征求民众意见的是你,然后让我给证据?你知道不知道,我给得出证明你说的不民主是扯蛋,我给不出证明你说?#30446;?#23450;征求了民众意见是造谣?

  你们自己立靶自己打也就算了,这还自抽自?#24120;?#29609;的嗨啊?
作者:说真话不容易2014 时间:2019-02-21 11:28:15

  @说真话不容易2014 2019-02-21 11:13:02
  如果当初美国民众不赞同,请问一下,这美国加州高铁项目当初是如何立的项、美国联邦政府又是为何拨?#30446;睿?#27665;主国家,还是灯塔,这么大的建设项目,肯定不会领导人说了算、肯定是征求过民众意见的,也应该是多数民众赞同才会立项的,你说是吧?
  十年 过去了,花了几十亿美金,钱没了高铁没见到一寸,如今说取消了,不知道这取消项目,民主灯塔是如何征求美国民众意见的?要么您给个证据,这高铁项目取消,美国加州是如何......
  -----------------------------
  @负能量01 2019-02-21 11:24:00
  同学,立项也好决策也好,?#38469;?#34892;政部门的事,有人告诉你民众同意行政部门才能下决定吗?谁说的美国的普通决策都得民众赞同?有证据没有?
  谁说的任何决策都得民众赞同才叫民主?有证据没有?谁说的高铁是民众赞同的?有证据没有?什么证据都没有你自己创造一个行政部门决策了就代表是民众同意了?官员=民众意见?能不能别?#28079;?#20204;动不动拿政府当民意的?#20843;?#20195;入美国的事儿呢?
  还扯个“定不会领导人说了算、肯定是征......
  -----------------------------
  “ 谁说的任何决策都得民众赞同才叫民主?#20445;?#37027;就请你告诉大家,什么才是民主?民主体制下,重大行政决策应该遵循什么程序?
作者:负能量01 时间:2019-02-21 11:32:01

  @说真话不容易2014 2019-02-21 11:28:15
  “ 谁说的任何决策都得民众赞同才叫民主?#20445;?#37027;就请你告诉大家,什么才是民主?民主体制下,重大行政决策应该遵循什么程序?
  -----------------------------
  你不会百度吗?百度里写的很明白,中国高中政治课本政治生活部分也写的很明白,何着你根本没上过高中?

  上面我说的很清楚了,民主只是对行政首脑和国家元首权力的制约,在具体行政上,?#34892;?#22269;家是对重大行政决策要议会通过甚至全民公投,但没哪个国家是任何行政决策都按民主程序进行,民主程序是在议会这一块进行的,而不是行政部?#29275;?#20320;自己创造的任何决策都得民众赞同才叫民主你自己去?#23548;?#30446;前为止这世界上还没哪个国家这样做过,也没哪个国家这样定义过。

  你们就这么当正能量的?什么都不懂就胡说八道?
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作者:skyteohtpc 时间:2019-02-21 11:32:54


  有人说,高铁好啊,过去回趟老家,要24小时,春运时候没座位脚都?#23616;祝?#29616;在高铁7小时。早上吃完早饭走,晚上到老家和亲戚喝酒。这个面子工程,我想要!

  —— 呵呵,这是中国!

  如果是这样?#21512;?#22312;飞机3小时,早上吃完早饭走,?#24418;?#23601;能到老家和亲戚喝酒。而且票价比高铁还便?#32781;?#26149;运时候也不紧张随便买!

  —— 这才是美国,要高铁吗?
  -----------------------------


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作者:瑞宁501 时间:2019-02-21 11:36:18
  楼主,免费?#25605;?#31526;合中国民众的利益,中国政府为什么不实行免费?#25605;疲?
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作者:负能量01 时间:2019-02-21 11:40:56

  @说真话不容易2014 2019-02-21 11:28:15
  “ 谁说的任何决策都得民众赞同才叫民主?#20445;?#37027;就请你告诉大家,什么才是民主?民主体制下,重大行政决策应该遵循什么程序?
  -----------------------------
  这位同学我给你科普下吧,虽然知道你们是一没知识二没智商,而且是屁股决定脑袋,科普也没用,但我也就算尽个人事而已。

  民主是原则也是制度,但从来不是任?#38382;?#37117;可以证明它就民主。美国军队法庭监狱警察全不民主。

  而且,即使是具体事物,违背民意民众的权力只是用选票来重新选择领导人,或者在全民公决中用选票决策,而具体的普通行政,那不是民主的方式,民主是对总体权力的制约不是特朗普要不要上厕所?#21152;?#27665;众投票决定,你们这算扯蛋扯?#19978;?#24815;了是吗?

  顺便给楼主同学科普,为什么特朗普不追加州州长的责任?因为他没权力,美国是联邦制国家,不是中国这样的单一制国家,特朗普没权力撤州长职,什么都不懂这胡说八道很有意思?

  而且,加州高铁是“大多数民众支持”吗?民意投票于08年11月仅以52.5%的微弱优势,通过了高铁项目经费计划。你管这叫大多数民众支持?这只是在程序上通过了,要论是不是大多数,只能说是数学上占了多数而已。

  你们这又是造谣什么决策都投票才叫民主,又是造谣加州高铁是大多数民众支持,你们这样不算黑正能量?造谣算正能量?
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作者:说真话不容易2014 时间:2019-02-21 11:49:46

  @说真话不容易2014 2019-02-21 11:13:02
  如果当初美国民众不赞同,请问一下,这美国加州高铁项目当初是如何立的项、美国联邦政府又是为何拨?#30446;睿?#27665;主国家,还是灯塔,这么大的建设项目,肯定不会领导人说了算、肯定是征求过民众意见的,也应该是多数民众赞同才会立项的,你说是吧?
  十年 过去了,花了几十亿美金,钱没了高铁没见到一寸,如今说取消了,不知道这取消项目,民主灯塔是如何征求美国民众意见的?要么您给个证据,这高铁项目取消,美国加州是如何征询民众意见的?民众是怎么表态的?多少人赞成?#31354;?#36873;民比例多少?
  -----------------------------
  @负能量01 2019-02-21 11:27:39
  咱看看你这逻辑吧:
  “这么大的建设项目,肯定不会领导人说了算、肯定是征求过民众意见的,也应该是多数民众赞同才会立项的,你说是吧?”这你说的原话吧。
  “要么您给个证据,这高铁项目取消,美国加州是如何征询民众意见的?民众是怎么表态的?多少人赞成?#31354;?#36873;民比例多少?”这也你的原话吧。
  那我问下:你上来扯个肯定是征求过民众意见,应当是多数民众赞同,现在你问我要民众怎么表态的怎么征求意见的......
  -----------------------------
  你那意思,美国政府或者行政部?#27966;?#21450;到几十、几百亿项目立项这样的重大行政决策是不用征求民众意见的,取消也是不用征求民众意见的,是不?如果你是这个观点,那我向你道?#28014;?#22240;为在“民主人士”心目中,美国可是民主灯塔,民主灯塔,民意大于天,怎么可能重大决策?#38469;?#39046;导人说了算,和“专制国家”一样呢?既然你认为美国这样做天经地义,民主灯塔名不副实,那就没什么好说了。
作者:负能量01 时间:2019-02-21 11:52:47
  @说真话不容易2014 :我再来个类比吧。某国政府对人民负责,是不是出一个贪官或者有一个错误决策就证明该国政府不对人民负责?有这么扯蛋的吗?如果该国政府对这种贪官或错误决策不追责才叫不对人民负责吧?因为错误出现是正常的,不处理错误才是违反了原则的,对不对?

  也就是说,对人民负责与否,不在于有没有人损害人民利益,而在于是否有制度和实际方式将损害人民利益的人处理掉。对不对?

  那民主是什么?不是没人违反民意,是违反民意的人要通过程序被撤下来,比如通过选举将老百姓不满意的领导选下来,这叫民主。不意味着一个领导人在执政上没符合民意这就不民主。

  也就是说,民主与否,关键不在有没有人违反民意,而在违反民意的人是否有制度和实际方式将违反民意的人处理掉,对不对?那你扯什么一个项目黄了就成不民主了?#23458;?#26679;道理是不是某国?#30710;?#36138;官证明某国执政党不是人民的党?

  你们这是?#21543;?#36824;是真傻,这也不懂?

作者:涯叔2008 时间:2019-02-21 11:55:16
  楼上有人急了
作者:负能量01 时间:2019-02-21 12:11:36
  @说真话不容易2014 : 这位同学,如果?#20063;?#20320;上文中所说的“重大决策?#38469;?#39046;导人说了算,和“专制国家”一样呢”所指的国家是中国,不知道猜对没有啊?

  可问题是,中国宪法是这么规定的:
  第二条
  中华人民共和国的一切权力属于人民。 人民行使国家权力的机关是全国人民代表大会和地方各级人民代表大会。

  第三条
  国家行政机关、监察机关、审判机关、检察机关?#21152;?#20154;民代表大会产生,对它负责,受它监督。

  第五十七条
  中华人民共和国全国人民代表大会是最高国家权力机关。
  第六十二条
  全国人民代表大会行使下列职权: (?#27169;?#36873;举中华人民共和国主席、副主席;
  第六十三条
  全国人民代表大会有权罢免下列人员: (一)中华人民共和国主席、副主席;

  那么,谁告诉你的中国是“重大决策?#38469;?#39046;导人说了算?#20445;?#27599;年某两位都要对人大做工作报告并由人大投票通过,这算是“重大决策?#38469;?#39046;导人说了算?#20445;?br>
  你这是黑谁呢?这事儿咱得弄明白,你究竟是正能量还是打着正能?#31185;?#21495;的美分?
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作者:说真话不容易2014 时间:2019-02-21 12:11:39

  @说真话不容易2014 2019-02-21 11:28:15
  “ 谁说的任何决策都得民众赞同才叫民主?#20445;?#37027;就请你告诉大家,什么才是民主?民主体制下,重大行政决策应该遵循什么程序?
  -----------------------------
  @负能量01 2019-02-21 11:32:01
  你不会百度吗?百度里写的很明白,中国高中政治课本政治生活部分也写的很明白,何着你根本没上过高中?
  上面我说的很清楚了,民主只是对行政首脑和国家元首权力的制约,在具体行政上,?#34892;?#22269;家是对重大行政决策要议会通过甚至全民公投,但没哪个国家是任何行政决策都按民主程序进行,民主程序是在议会这一块进行的,而不是行政部?#29275;?#20320;自己创造的任何决策都得民众赞同才叫民主你自己去?#23548;?#30446;前为止这世界上还没哪个......
  -----------------------------
  1、我问你的观点和看法,你要我百度?有这么搞笑的?
  2、“上面我说的很清楚了,民主只是对行政首脑和国家元首权力的制约?#20445;?#22914;果民主只是对行政首脑和国家元首权力的制约,那看来民主是不制约司法机关首脑权力、不制约立法机关首脑权力、不制约其他层级的行政长官权力的,是不是啊?民主是指在一定的阶?#26007;段?#20869;,按照平等和少数服从多数原则来共同管理国家事务的国家制度,原来楼主认为制度就是制约啊?并且仅仅只制约行政首脑和国家元首权力?#25239;?#28982;是初中毕业上过高中的,高人啊。
  3、“你自己创造的任何决策都得民众赞同才叫民主你自己去?#23548;保?#25105;有说过这句话或者表达过这个意思?你没看见我说的是“重大行政决策?#20445;?#25105;也也没说过“都得民众赞同?#20445;?#32780;是问你“民主体制下,重大行政决策应该遵循什么程序?#38381;?#30524;?#20849;?#22823;好吧?“民主程序是在议会这一块进行的,而不是行政部门?#20445;?#22312;你看来,议会才有民主程序,行政部门重大行政决策在行政部门内部是没有也不需要民主程序的?是不需要遵循调查研究、专家论证、合法性审查、公众参与、集体讨论决定这些程序的?初中毕业上过高中的高人,你到底懂不懂什么是“重大行政决策程序?#20445;?
作者:负能量01 时间:2019-02-21 12:22:16

  @说真话不容易2014 2019-02-21 12:11:39
  “民主程序是在议会这一块进行的,而不是行政部门?#20445;?#22312;你看来,议会才有民主程序,行政部门重大行政决策在行政部门内部是没有也不需要民主程序的?是不需要遵循调查研究、专家论证、合法性审查、公众参与、集体讨论决定这些程序的?
  -----------------------------
  再看这一段吧。民主制中,人民行使权力的机关就是议会,你扯什么行政部门内部?行政部门内部的程序与民主制无关,是行政部门的行政程序规定,不让你百度什么叫民主制难道让你回高中上学去?

  最搞的是“遵循调查研究、专家论证、合法性审查、公众参与、集体讨论决定?#20445;?#21681;说的是美国还是中国?你拿着中国的规定去给美国当规定?美国人可不可以自己决定程序是什么样?何着你这代表美国老百姓才叫民主?

  你能不能先学明白什么叫民主制什么叫政府的行政组织原则,二者区别是什么再来?民主制是指国家体系这层次的,和政府内的决策程序有关系吗?政府内就算事事投票也不是民主制的定义?#27573;В?#35828;让你百度有错?

  什么都不懂就知道屁股?#26131;?#32467;果还坐成个把中国黑成是“重大决策?#38469;?#39046;导人说了算?#20445;?#20320;哪国的正能量?反正不是中国的。
作者:负能量01 时间:2019-02-21 12:26:02

  @说真话不容易2014 2019-02-21 12:11:39
  “重大行政决策程序”
  -----------------------------
  最后,听?#30340;?#25026;“重大行政决策程序?#20445;?#37027;你说说美国法律规定的“重大行政决策程序”是什么样的?你扯蛋时有没有注意过咱说的是美国的民主制不是中国的?你拿着中国的程序规定往美国那套,还硬把行政部门给民主了,你扯什么蛋呢?行政部门要是民主,那贪官们参与不参与撤他职的投票?有没有权力通过投票否定撤他职的决定?

  公?#19981;?#20851;也是行政机关,要不要由违法者投票决定是否被抓?要不要来?#26263;?#26597;研究、专家论证、合法性审查、公众参与、集体讨论决定”一下?

  你自己?#30340;?#25630;笑不搞笑?
  • 说真话不容易2014: 举报  2019-02-21 13:45:36  评论

    搞懂了“重大行政决策?#24065;约啊?#37325;大行政决策民主程序”的含义再来喷,好不好?官员的人事任免、违法者的抓捕属于重大行政决策的范畴?谁在搞笑啊?
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作者:sjsu0pa 时间:2019-02-21 12:30:50
  傻楼主。
  就是因为高铁不符合民众利益,民众不支持,所以才拖了这么久都没开工。
  要是有民意基础,哪个政治人物感挡着。
剩余 3 条评论  点击查看  我要评论
作者:负能量01 时间:2019-02-21 12:39:50
  @说真话不容易2014?#21512;?#22312;,可以回归原话题了吧?

  无论是中国政治?#20266;旧?#20851;于民主制的定义也好,你百度的也好,美国人自己定义的也好,哪个定义里有一个项目黄了就证明不是民主制的定义?哪个定义里有民主制是和一个项目是否执行成功了有关的?

  你自己说,这个定义是不是你们造谣的结果?要么你给证据,哪里有这么一个定义,一个项目黄了就证明了不是民主制?你们造谣一个自己定义的民主制,然后自己表示不符合这定义美国就不民主,?#30340;?#36825;是造谣加胡说八道有错没?
作者:说真话不容易2014 时间:2019-02-21 12:59:39

  @说真话不容易2014 2019-02-21 11:28:15
  “ 谁说的任何决策都得民众赞同才叫民主?#20445;?#37027;就请你告诉大家,什么才是民主?民主体制下,重大行政决策应该遵循什么程序?
  -----------------------------
  @负能量01 2019-02-21 11:40:56
  这位同学我给你科普下吧,虽然知道你们是一没知识二没智商,而且是屁股决定脑袋,科普也没用,但我也就算尽个人事而已。
  民主是原则也是制度,但从来不是任?#38382;?#37117;可以证明它就民主。美国军队法庭监狱警察全不民主。
  而且,即使是具体事物,违背民意民众的权力只是用选票来重新选择领导人,或者在全民公决中用选票决策,而具体的普通行政,那不是民主的方式,民主是对总体权力的制约不是特朗普要不要上厕所?#21152;?#27665;......
  -----------------------------
  1、这位初中毕业上过高中的高人童鞋,请你先?#20142;?#30524;睛,我说的是“重大行政决策”。你扯“美国军队法庭监狱警察全不民主”干什么?扯“具体的普通行政”干什么?特朗普要不要上厕所是“具体的普通行政”吗?
  2、“民主是对总体权力的制约?#20445;?#20309;谓总体权力?高人真会发明概念啊,那就请你解释一下你发明的概念名?#21097;?#19968;个国家的总体权力是指什么权力?
  3、“而且,加州高铁是“大多数民众支持”吗?民意投票于08年11月仅以52.5%的微弱优势,通过了高铁项目经费计划。你管这叫大多数民众支持??#20445;?#21407;来,52.5%不叫做大多数?那高人认为什么比例数据才叫做“大多数?#20445;?br>  4、“你们这又是造谣什么决策都投票才叫民主?#20445;?#37027;还请阁下找出我说过这句话或者表达过这个意思的原话来好吗?#31354;也?#20986;来的话,是谁造谣啊?
  阁下的知识和智商,体现在答非所问、发明概念、捏造他人观点?
作者:说真话不容易2014 时间:2019-02-21 13:02:43
  @负能量01 2019-02-21 11:52:47
  @说真话不容易2014 :我再来个类比吧。某国政府对人民负责,是不是出一个贪官或者有一个错误决策就证明该国政府不对人民负责?有这么扯蛋的吗?如果该国政府对这种贪官或错误决策不追责才叫不对人民负责吧?因为错误出现是正常的,不处理错误才是违反了原则的,对不对?
  也就是说,对人民负责与否,不在于有没有人损害人民利益,而在于是否有制度和实际方式将损害人民利益的人处理掉。对不对?
  那民主是什么?......
  -----------------------------
  “那你扯什么一个项目黄了就成不民主了??#20445;?#35831;你找出我说过这句话或者表达过这个意思的原话来。自己树靶子自己打?既有知识又有智商上过高中的高人就是这表现?
作者:负能量01 时间:2019-02-21 13:21:04
  -
  @说真话不容易2014 2019-02-21 12:59:39
  1、这位初中毕业上过高中的高人童鞋,请你先?#20142;?#30524;睛,我说的是“重大行政决策”。你扯“美国军队法庭监狱警察全不民主”干什么?扯“具体的普通行政”干什么?特朗普要不要上厕所是“具体的普通行政”吗?
  2、“民主是对总体权力的制约?#20445;?#20309;谓总体权力?高人真会发明概念啊,那就请你解释一下你发明的概念名?#21097;?#19968;个国家的总体权力是指什么权力?
  3、“而且,加州高铁是“大多数民众支持”吗?民意投票于08年11月......
  -----------------------------
  好啊,那请你说清楚:你所说的民主指的是什么?如何证明美国一个项目黄了就不是民主了?给个定义吧?
作者:负能量01 时间:2019-02-21 13:28:15

  @说真话不容易2014 2019-02-21 13:02:43
  “那你扯什么一个项目黄了就成不民主了??#20445;?#35831;你找出我说过这句话或者表达过这个意思的原话来。自己树靶子自己打?既有知识又有智商上过高中的高人就是这表现?
  -----------------------------
  这简单啊,不用找,您现在说清就行:问:美国的高铁项目黄了是不是以证明美国假民主?能还是不能?

  现在你可以证明你自己不支持这观点了啊。
作者:说真话不容易2014 时间:2019-02-21 13:42:02

  @说真话不容易2014 2019-02-21 12:11:39
  “民主程序是在议会这一块进行的,而不是行政部门?#20445;?#22312;你看来,议会才有民主程序,行政部门重大行政决策在行政部门内部是没有也不需要民主程序的?是不需要遵循调查研究、专家论证、合法性审查、公众参与、集体讨论决定这些程序的?
  -----------------------------
  @负能量01 2019-02-21 12:22:16
  再看这一段吧。民主制中,人民行使权力的机关就是议会,你扯什么行政部门内部?行政部门内部的程序与民主制无关,是行政部门的行政程序规定,不让你百度什么叫民主制难道让你回高中上学去?
  最搞的是“遵循调查研究、专家论证、合法性审查、公众参与、集体讨论决定?#20445;?#21681;说的是美国还是中国?你拿着中国的规定去给美国当规定?美国人可不可以自己决定程序是什么样?何着你这代表美国老百姓才叫民主?
  你能不能先......
  -----------------------------
  1、“行政部门内部的程序与民主制无关,是行政部门的行政程序规定?#20445;?#22312;你看来,行政部门重大行政决策是不存在民主决策程序的,一个国家民不民主,与这个国家行政部门决策是不是民主决策没有关系?民主不在行政部门决策程序上体现?民主制不是体现在国家管理的方方面面,民主“只是对行政首脑和国家元首权力的制约?#20445;?#38401;下真是对民主很懂毛线啊。这姿势不愧是高人啊。
  2、“民主程序是在议会这一块进行的,而不是行政部门?#20445;?#27665;主制是指国家体系这层次的,和政府内的决策程序有关系吗??#20445;?#36825;是你的原话和观点。在你看来,行政部门是不需要民主程序的。?#19978;В?#37325;大行政决策?#26263;?#26597;研究、专家论证、合法性审查、公众参与、集体讨论决定?#20445;?#36825;是科学民主决策的基本要求,美国《行政管理程序法?#28014;貳ⅰ?#38451;光下的政府法》也有这样的规定。这说明你对民主很懂还是懂个毛线?
  就你对民主的理解,你只适合回炉再造。
作者:说真话不容易2014 时间:2019-02-21 13:46:22
  @负能量01 2019-02-21 12:39:50
  @说真话不容易2014 ?#21512;?#22312;,可以回归原话题了吧?
  无论是中国政治?#20266;旧?#20851;于民主制的定义也好,你百度的也好,美国人自己定义的也好,哪个定义里有一个项目黄了就证明不是民主制的定义?哪个定义里有民主制是和一个项目是否执行成功了有关的?
  你自己说,这个定义是不是你们造谣的结果?要么你给证据,哪里有这么一个定义,一个项目黄了就证明了不是民主制?你们造谣一个自己定义的民主制,然后自己表示不符合......
  -----------------------------
  再次请你找出我有说过“一个项目黄了就证明不是民主制”的原话来。
作者:负能量01 时间:2019-02-21 13:46:29
  这个问题来看@说真话不容易2014 同学没看到啊,贴出来:

  说真话不容易2014: 举报 2019-02-21 13:06:41 评论

  我有说过中国是专制国家吗?这是不是又是“自己树靶子自己打?#20445;?br>  负能量01: 2019-02-21 13:20:08 评论

  评论 说真话不容易2014:那请问你说的“重大决策?#38469;?#39046;导人说了算”的国家是哪个国家?

  然后,别忘记:美国的高铁项目黄了是不是能证明美国假民主?能还是不能?
我要评论
作者:负能量01 时间:2019-02-21 13:50:32

  @说真话不容易2014 2019-02-21 13:46:22
  再次请你找出我有说过“一个项目黄了就证明不是民主制”的原话来。
  -----------------------------
  这个楼嘛,我就是反驳此说法吧。你在54楼在支持楼主吧?那么,现在只?#36763;?#20010;可能:一,你不认为美国的高铁项目黄了能证明美国假民主,是我理解错误,二,你认为美国的高铁项目黄了能证明美国假民主。

  那么,请现在说清:你究竟是认为美国的高铁项目黄了是不是能证明美国假民主?能还是不能?

  你没说过原话等于你没这么认为过?那好不好说清楚,以证明我理解错误呢。

  好了,给个明白话:你究竟是认为美国的高铁项目黄了是不是能证明美国假民主?能还是不能?

  另一个提醒:你说的“重大决策?#38469;?#39046;导人说了算”的国家是哪个国家?


作者:说真话不容易2014 时间:2019-02-21 13:59:44
  -
  @说真话不容易2014 2019-02-21 12:59:39
  1、这位初中毕业上过高中的高人童鞋,请你先?#20142;?#30524;睛,我说的是“重大行政决策”。你扯“美国军队法庭监狱警察全不民主”干什么?扯“具体的普通行政”干什么?特朗普要不要上厕所是“具体的普通行政”吗?
  2、“民主是对总体权力的制约?#20445;?#20309;谓总体权力?高人真会发明概念啊,那就请你解释一下你发明的概念名?#21097;?#19968;个国家的总体权力是指什么权力?
  3、“而且,加州高铁是“大多数民众支持”吗?民意投票于08年11月......
  -----------------------------
  @负能量01 2019-02-21 13:21:04
  好啊,那请你说清楚:你所说的民主指的是什么?如何证明美国一个项目黄了就不是民主了?给个定义吧?
  -----------------------------
  民主的概念我前面已经说了,“民主是指在一定的阶?#26007;段?#20869;,按照平等和少数服从多数原则来共同管理国家事务的国家制度”。“如何证明美国一个项目黄了就不是民主了??#20445;?#25105;有说过美国一个项目黄了就不是民主了吗?
  作为民主国家,民主应该体现在国家管理的各个层面,特别是在重大行政决策方面,更要体现民主,尊重民意,因为重大行政决策涉及到最广大公众的切身利益,与他们的权益息息相关。重大行政决策民主决策的一个关键环节就是公众参与,公众参与的形式有听证会、征求意见会、大众投票表决等。美国加州高铁项目,立项决策的时候你说搞过民意投票,这取消项目的决策,?#25351;?#36807;民意投票没有啊?#30933;?#38750;这是民主决策的表现?
我要评论
作者:天汽模 时间:2019-02-21 14:00:54
作者:负能量01 时间:2019-02-21 14:03:40
  -
  @说真话不容易2014 2019-02-21 12:59:39
  1、这位初中毕业上过高中的高人童鞋,请你先?#20142;?#30524;睛,我说的是“重大行政决策”。你扯“美国军队法庭监狱警察全不民主”干什么?扯“具体的普通行政”干什么?特朗普要不要上厕所是“具体的普通行政”吗?
  2、“民主是对总体权力的制约?#20445;?#20309;谓总体权力?高人真会发明概念啊,那就请你解释一下你发明的概念名?#21097;?#19968;个国家的总体权力是指什么权力?
  3、“而且,加州高铁是“大多数民众支持”吗?民意投票于08年11月......
  -----------------------------
  @负能量01 2019-02-21 13:21:04
  好啊,那请你说清楚:你所说的民主指的是什么?如何证明美国一个项目黄了就不是民主了?给个定义吧?
  -----------------------------
  @说真话不容易2014 2019-02-21 13:59:44
  民主的概念我前面已经说了,“民主是指在一定的阶?#26007;段?#20869;,按照平等和少数服从多数原则来共同管理国家事务的国家制度”。“如何证明美国一个项目黄了就不是民主了??#20445;?#25105;有说过美国一个项目黄了就不是民主了吗?
  作为民主国家,民主应该体现在国家管理的各个层面,特别是在重大行政决策方面,更要体现民主,尊重民意,因为重大行政决策涉及到最广大公众的切身利益,与他们的权益息息相关。重大行政决策民主决策的一个......
  -----------------------------
  能不能别只管反问?咱现在是不是首先弄清是你说的?#24418;?#39064;还是我理解?#24418;螅?#35752;论的前提是对对方的主张清楚,是吧?

  所以:

  1、你究竟是认为美国的高铁项目黄了是不是能证明美国假民主?能还是不能?

  2、另一个提醒:你说的“重大决策?#38469;?#39046;导人说了算”的国家是哪个国家?

  这问题不弄清难道咱们要只管为国观热版吗?抱歉我没这兴趣。请?#20154;?#28165;你的主张,谢谢。
我要评论
作者:负能量01 时间:2019-02-21 14:09:23

  @说真话不容易2014 2019-02-21 14:06:11
  美国高铁项目黄不黄的结果,与民主无关,但是过程有关。这样一个重大行政决策,立项时搞民意投票经过了公众参与民主程序,并且大多数民众支持,现在把一个多数民众支持的项目黄了,取消的决策没有经过任何民主程序,没有公众参与征询民意,你这能不能证明美国假民主?
  -----------------------------
  你能不能按中国汉语逻辑说话?

  “ 美国高铁项目黄不黄的结果,与民主无关”。。。。如果无关,那自然不能证明美国假民主。

  然后,“你这能不能证明美国假民主?”。。。又是只管用问号,我一?#30340;?#36825;是在?#30340;?#35777;明美国假民主又要表示你没说过是不是?

  麻烦您,给个?#29575;?#21477;:

  1、你究竟是认为美国的高铁项目黄了是不是能证明美国假民主?能还是不能?

  2、另一个提醒:你说的“重大决策?#38469;?#39046;导人说了算”的国家是哪个国家?
作者:负能量01 时间:2019-02-21 14:11:18

  @说真话不容易2014 2019-02-21 14:06:11
  美国高铁项目黄不黄的结果,与民主无关,但是过程有关。这样一个重大行政决策,立项时搞民意投票经过了公众参与民主程序,并且大多数民众支持,现在把一个多数民众支持的项目黄了,取消的决策没有经过任何民主程序,没有公众参与征询民意,你这能不能证明美国假民主?
  -----------------------------
  就这段,请你自问然后自答:你认为这能不能证明美国假民主?能还是不能?

  我说了,这不能证明美国假民主,你?#30446;?#27861;呢?能还是不能?
作者:说真话不容易2014 时间:2019-02-21 14:15:58
  @负能量01
  “民主只是对行政首脑和国家元首权力的制约”、“行政部门内部的程序与民主制无关,是行政部门的行政程序规定”、“民主程序是在议会这一块进行的,而不是行政部门”、“民主制是指国家体系这层次的,和政府内的决策程序有关系吗??#20445;?#36825;些惊世骇俗的观点,是不是能充分证明你是一个对民主很懂毛线的高人啊?
作者:说真话不容易2014 时间:2019-02-21 14:18:49

  @说真话不容易2014 2019-02-21 14:06:11
  美国高铁项目黄不黄的结果,与民主无关,但是过程有关。这样一个重大行政决策,立项时搞民意投票经过了公众参与民主程序,并且大多数民众支持,现在把一个多数民众支持的项目黄了,取消的决策没有经过任何民主程序,没有公众参与征询民意,你这能不能证明美国假民主?
  -----------------------------
  @负能量01 2019-02-21 14:09:23
  你能不能按中国汉语逻辑说话?
  “ 美国高铁项目黄不黄的结果,与民主无关”。。。。如果无关,那自然不能证明美国假民主。
  然后,“你这能不能证明美国假民主?”。。。又是只管用问号,我一?#30340;?#36825;是在?#30340;?#35777;明美国假民主又要表示你没说过是不是?
  麻烦您,给个?#29575;?#21477;:
  1、你究竟是认为美国的高铁项目黄了是不是能证明美国假民主?能还是不能?
  2、另一个提醒:你说的“重大决策?#38469;?#39046;导人说了算......
  -----------------------------
  1、建高铁这样一个重大行政决策,立项时搞民意投票经过了公众参与民主程序,并且大多数民众支持,现在把一个多数民众支持的项目黄了,取消的决策没有经过任何民主程序,没有公众参与征询民意,这证明了美国假民主,
  2、再次重复一次,阿明领导下的乌干达。
  • skyteohtpc: 举报  2019-02-21 14:23:52  评论

    取消的决策没有经过任何民主程序,没有公众参与征询民意?你是美国人?
  • 说真话不容易2014: 举报  2019-02-21 14:26:39  评论

    评论 skyteohtpc:我没看到取消项目有过征询民意的新闻报道,你看到过?哦,你不用看,你前面已经表达过你美爹做的都不会错的观点了。
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